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2025-12-15 10:12:14

steffen@friendica-deutschland.de

In den Log-Dateien unserer Server bezüglich Fediverse-Anwendungen (Mastodon, Friendica und Hubzilla) tauchen immer mehr Meldungen auf, die darauf hinweisen, dass:
- entsprechende Instanzen schlecht gepflegt sind
- entsprechende Instanzen öfter offline gehen
- entsprechende Instanzen fehlerhaft konfiguriert sind

Kann sein, dass dieser Zustand "schon immer so war" und wir das Ganze erst jetzt bemerken, weil wir unsere Instanzen erst seit reichlich 2 Jahren (reichlich 2 Jahre betrifft Mastodon) betreiben.

Warum schreibe ich diesen Artikel? Weil ich der Meinung bin, dass das Fediverse mit schlecht gepflegten Instanzen keine "Freunde" gewinnen kann. Das heißt, das gesamte Netzwerk Fediverse kann nur so gut sein, wie seine "schlechteste" Instanz.

Eventuell könnte es notwendig sein, gegenseitig technische Hilfestellungen zu geben. @Matthias und @Doris 🦉🇪🇺 organisieren bereits Online-Sprechtage zum Thema Friendica bzw. Fediverse. Diese Möglichkeiten sollte rege genutzt und weiter ausgebaut werden.

2025-12-15 10:30:30

Matthias 🇪🇺

feb@loma.ml

@Steffen 🦉🇪🇺
Ein spannendes Thema! Ich gehe davon aus, dass du nicht die normalen Wartungsfenster ansprichst, die jeder Server irgendwie sicherzustellen hat?

@Doris 🦉🇪🇺

2025-12-15 10:57:07

Der Pepe (Hubzilla) ⁂

pepecyb@hub.hubzilla.hu

@Steffen 🦉🇪🇺 Das stelle ich selbst auch schon seit geraumer Zeit fest. Und ich habe das Gefühl, man könnte es als Selfhosting-Seuche bezeichnen.

Es ist inzwischen ziemlich einfach geworden, eine eigene Instanz zu installieren und ins Fediverse zu bringen. Dafür gibt es ja schon einige Serververwaltungen, die auch für Ungeübte einfach nutzbar sind (Platzhirsch ist da wohl YunoHost). Nur, wenn das so einfach ist, dann wird das gerne auch mal "nur so zum Ausprobieren" gemacht: Instanz aufgesetzt, damit im Fediverse rumgespielt. Dann vergessen oder weil es nicht passte gelöscht... die Domain bleibt aber auf der Serververwaltung. Andere Instanzen, die nun, weil ihnen die Instanz bekannt war, versuchen mit ihr zu kommunizieren, bekommen nüscht, Fehlerseiten oder laufen in die Benutzerauthentifizierung des Servers.

Bei meinen Hubs hängen solche Instanzen fast dauerhaft in der Warteschlange. Rufe ich die auf, bekomme ich ungültige/abglaufene Zertifikate um die Ohren gehauen oder lande (sehr oft) bei der Anmeldemaske eines YunoHost Servers. Manches verschwindet halt auch einfach so.

So nervtötend das ist und obwohl es bei der eigenen Instanz auch zu vermeidbaren "Verstopfungen" führen kann, sehe ich es aber trotzdem als echten Vorteil für das Fediverse.

Wir predigen doch immer über die Vorteile des dezentralen Systems und empfehlen eher kleine oder selbst gehostete Instanzen. Und dieses Selbsthosting führt halt zwangsläufig auch zu vielen Instanzleichen. Ist halt so... müssen wir wohl mit leben. Trotzdem finde ich es gut, dass es immer mehr Nutzer mit eigenen Instanzen versuchen. Wenn dann öfter die Flinte ins Korn geworfen wird und dadurch Instanzleichen entstehen, ist das halt leider unvermeidbarer "Beifang".

2025-12-15 12:39:52

Steffen 🦉🇪🇺

steffen@friendica-deutschland.de

... "die Vorteile des dezentralen Systems" stehen nicht zwingend im Zusammenhang irgendwelcher Tests (mit Folge einer Instanzleiche), die anderen, welche bemüht sind korrekt eingerichtete Instanzen zu betreiben, Systemprobleme unterzuschieben. Denn wie schon gesagt: "das gesamte Netzwerk Fediverse kann nur so gut sein, wie seine "schlechteste" Instanz.

Das ist ein rücksichtsloses und egoistisches Verhalten. Ich hatte in der Vergangenheit als Admin einige male mit derartigen Charakteren in größeren Firmenumgebungen (Intranet) zu tun.

Wenn es denn tatsächlich so ist, wie du schreibst, wird ganz dringend eine technische Lösung für solche Fälle notwendig. Und die Anzahl sowie Timing der wiederholten Zustell- und Verbindungsversuche muss angepasst werden.

Ich bin auf jeden Fall auch dafür, viele kleine Instanzen im Netz zu haben. Aber sie sollten funktionieren und nicht Probleme verursachen. Ich gehe sogar noch soweit, dass ich empfehle eigene Server zu betreiben. Das hätte für "kleinere Gemeinschaften" noch einige Vorteile mehr. Es müsste sich lediglich für genannte kleinere Gemeinschaften einer finden, der sich für einen "eigenen" Server stark macht.

ABER hierfür ist der allgemeine Einfluss eher gegenteilig.

2025-12-15 14:15:03

Jörg 🇩🇪🇬🇧🇪🇺

geco_de@troet.cafe

@pepecyb Das was du schreibst klingt für mich so, als ob eine Instanz, die einmal existierte, immer in den Verzeichnissen bleibt. Gibt es da keine Systemtik die sauber wieder zu entfernen? Ideal wäre es natürlich, wenn eine aufgegebene Instanz sich sauber deföderiert. Aber oft genug ist die wahrscheinlich einfach nur abgeschaltet und weg. Und da muss doch irgendwann eine Bereinigung stattfinden.
Oder verstehe ich das von dir geschriebene falsch. @steffen

2025-12-15 15:01:31

Der Pepe (Hubzilla) ⁂

pepecyb@hub.hubzilla.hu

@Jörg 🇩🇪🇬🇧🇪🇺 Nein, die bleibt nicht auf ewig in den Verzeichnissen. Sie bleibt aber für eine gewisse Zeit bei allen möglichen Instanzen irgendwo in der Datenbank hängen, weil mit dieser verschwundenen Instanz einmal föderiert wurde.

Das sind aber keine Probleme, um die sich die Nutzer kümmern müssen, sondern die Administratoren, die was unternehmen müssen, wenn das System keine automatische Bereinigung unerreichbarer Instanzen durchführt.

Das Deföderieren der verschwindenden Instanz durch diese selbst ist eigentlich nicht möglich. Dafür bräuchte es eine Deinstallation, die dann vor dem eigentlichen Löschen alle verbundenen Instanzen irgendwie benachrichtigt. Sowas gibt es meines Wissens nicht und würde auch nicht helfen, wenn z.B. ein Server einfach abkackt, eine Domain ausläuft oder einfach die Platte geputzt wird.

2025-12-15 18:52:26

Jörg 🇩🇪🇬🇧🇪🇺

geco_de@troet.cafe

@pepecyb OK, verstanden. Ich kenne mich da nicht so aus, daher die Frage. Es bräuchte also einen Mechanismus, der wenn eine Instanz nicht erreichbar ist für eine Zeit X die vielleicht erstmal auf in hold setzt für eine Zeit Y und da noch ab und an versucht die zu erreichen. Und wenn Y dann auch abgelaufen ist müsste die Instanz rausgeworfen werden.
Somit würden temporäre Downs nicht sofort zum Bereinigen führen.

2025-12-15 18:59:54

Der Pepe (Hubzilla) ⁂

pepecyb@hub.hubzilla.hu

@Jörg 🇩🇪🇬🇧🇪🇺 Genau das macht z.B. Hubzilla.

2025-12-15 14:35:16

Doris

doris@friendica-deutschland.de

Bei dem was wir hier schreiben, müssen wir aber auch an technisch uninteressierte Nutzer denken.

Nehmen wir mal an, ich bin so ein technisch uninteressierter Nutzer. Dann könnte ich denken und Freuden empfehlen:
"Die schreiben hier von einem Fediverse-Netzwerk als Alternative zu den kommerziellen sozialen Netzwerken, was eigentlich eine riesen Baustelle bzw. Test Netzwerk für Bastler ist. Da gehe ich dann doch lieber zu Bluesky. Dort sorgt zumindest eine Firma für Ordnung."

Wie soll die Allgemeinheit das Fediverse-Netzwerk ernst nehmen, wenn es tatsächlich so ist, wie du schreibst und wir gewisse System-Querelen generell akzeptieren müssen? Nur damit einige "Systembastler" in ihrem Experimentierwahn sich austoben können, wie sie wollen und damit korrekte System behindern.

Hier sollten wir Einfluss nehmen und versuchen auf etwas Ordnung zu achten.